Huelga de informáticos
Se juntaron a ojo de buen cubero unas 2000 personas, principalmente del ambiente universitario. Como ejemplo ninguno de los ingenieros informáticos de aquí bajo a protestar. Una hora de dar el coñazo con cancioncitas, de deslumbrarnos a los que nos asomábamos, tiraron la página del ministerio por la tarde (sin mucha repercusión) y la rotura de la luna de un coche. La ministra no estaba en casa.
Pero es que lo queremos todo ! Realmente el mercado laborar necesita a 10mil ingenieros informáticos al año ? Vale, firmaréis los proyectos pero quién los llevará a cabo ? Y pensáis que es equiparable la ingeniería informática a la ingeniería de caminos ?
Más jodido es pasarte 12 años haciendo una ingeniería aeronáutica y que luego te equiparen a otra persona que ha hecho la técnica en 3 ó 4 años.
PD, si un ingeniero hubiese organizado esa huelga…
Joseda dijo
26 de November del 2008 a las 8:40 am
Jero ¿me meto yo a hacer proyectos industriales o de telecomunicaciones? para llevar a cabo proyectos informáticos, se podría tirar de los miles de chavales que han hecho su FP de informática, pero no la ejercen pq les pagan un sueldo de mierda, o de los tantos ingenieros que hartos de la explotación laboral que han sufrido se han dedicado “a otra cosa”, como por ejemplo a policia, a montar una tienda, a montarse una casa rural…
¿Por que crees que no es equiparable la ingeniería informática a la de telecomunicaciones, industriales, o como dices de caminos? ¿acaso os enseñan oscuras enseñanzas no revelables de ingeniero que a los informáticos no?
No entiendo bien el apunte de “Más jodido es pasarte 12 años haciendo una ingeniería aeronáutica y que luego te equiparen a otra persona que ha hecho la técnica en 3 ó 4 años.” El que haga esta comparación es un ignorante, pero te recuerdo que esta compración se puede hacer entre un ingeniero técnico industrial, y un ingeniero industrial, el cualquier caso, esto es un tema a parte.
yoyoooyoy dijo
27 de November del 2008 a las 10:13 am
Bueno, como ya lo hemos hablado no me voy a extender mucho.
Veo bien que exista una ingeniería informática, pero OTRA: el mercado no puede absorber 10mil ingenieros informáticos. Algien que haga informática y no se dedique a ella es porque no quiere. El problema de nuestro mundillo son las charcuteras. Yo también estoy quemado y quiero dedicarme “a otra cosa”.
Nuestras “oscuras enseñanzas”… basta decir que “Ingeniería del Software” es una asignatura optativa de teleco (también tenemos Arquitectura de Ordenadores, Redes de Ordenadores). De lógica, álgebra, cálculo, física, teoría de la señal, teoría de la información…
El título de una carrera / FP no es más que una certificación de que posees esos conocimientos. Luego depende de tí cómo usarlos. Por ejemplo seguramente sepas más de móviles que yo ; o puedes montar un sistema de identificación de personas unificado para que lo utilicen 35 aplicaciones sin definir un interfaz, sin que el objeto principal sea “Persona”, sin que pueda existir una persona sin usuario, sin tener en cuenta que se pueden tener más de dos teléfonos, varias nacionalidades…
Que no entiendas el apunte de “más jodido es pasarte 12 años…” es otra demostración de que hablas sin saber lo que es una ingeniería de plan antiguo.
Por educación, no me llames ignorante en mi blog, aunque tuvieses razón.
Finalmente si eso es lo que piensas podrías haber bajado a la manifestación (que más facilidades no has podido tener) y dale una patada en los huevos a tu jefe (teleco), al jefe de tu jefe (profesor?) y al arquitecto que ha montado la arquitectura que utilizas (físico).
Joseda dijo
27 de November del 2008 a las 11:54 am
¿OTRA ingeniería informática? ahora si que no entiendo… lo que está claro es una cosa, si ahora hay X ingenieros informáticos que ejercen de tal, y Z de otras titulaciones que ejercen de ingenieros informáticos (hay que tener en cuenta que esto seguirá pasando en el futuro), si eliminamos Z, entonces X deberá CRECER para hacer frente a la demanda ¿no?, vamos que si el mercado no puede absorber 10.000 ingenieros informáticos, malamente va a absorver a 10.000 + X de otras titulaciones ¿no?
Mira… yo también en la carrera di bastantes asignaturas de redes, sistemas distribuidos… y nor ello ni soy, ni me dejan ser teleco, ahora que lo piensa también di fisica (una asignatura) mira soy físico, Economía de la empresa, anda también soy economista, y ya de paso, una vez jugue un partidito de futbol con los colegas, leches… ¡JOSEDA SELECCIÓN!
Lo de los 12 años Jero… ya hemos quedado que no viene al caso en este debate.
Puedo ser muchas cosas Jero, pero lo que no soy es tonto, y si no baje a la manifestación, mis motivos tendría ¿no?. El hecho de no bajar a la manifestación, creo que no implica tener la opinión que tengo sobre el tema ¿o es que si no voy a la manifestación ya no estoy deacuerdo con lo que piden?… No le doy una patada a mi jefe en los huevos, porque antes de teleco es persona, igual que el jefe de mi jefe, y al arquitecto que ha montado todo esto… Un apunte sobre estas personas, es que ellos están en esto de la informáctica, antes de estar en la situación que estamos, cuando la informática estaba “en pañales” ¿acaso crees que no paso eso en Telecomunicaciones o en Ingeniería Industrial? claro que si, pero llega un punto en el que la situación se debe de regularizar, que es lo que los informáticos pedimos…
Martín dijo
27 de November del 2008 a las 12:02 pm
Pequeño apunte:
Los expertos calculan la carencia de 30.000 ingenieros de telecomunicaciones, 10.000 profesionales informáticos altamente cualificados y 15.000 perfiles técnicos de media y baja cualificación. En 2006, sólo salieron de las universidades españolas 13.700 licenciados superiores en Ingenierías, IT y otras ramas técnicas.
Leído en http://www.casacochecurro.com/200804221400/Trabajos/Se-necesitan-30.000-ingenieros-informaticos-para-los-proximos-cinco-anos.html
yoyoooyoy dijo
27 de November del 2008 a las 6:05 pm
@ Joseda
Que has hecho una carrera universitaria, no una oposición ! Si tú montas una empresa a quién vas a contratar, al que tenga un título o al que te haga bien el trabajo ? Por la misma regla de 3 sólo deberían trabajar en java los certificados por Sun ? Ya he tenido esta misma discusión con periodistas…
La informática en pañales ? Pero si es más vieja que tú ! COBOL, efecto 2000… joer macho, dónde te han dado el título de informático ? XD XD XD
que es lo que los otros informáticos piden, porque tú no estabas ahí abajo, ni el resto de los profesionales, sólo universitarios. Pero mira, tienes una segunda oportunidad :
http://www.debugmodeon.com/group.forum/183448/ingenieros-de-primera/huelga-18-d
@ Martin
Gracias por el apunte majo, y por tu fuente… lástima que el artículo que enlazas no indique sus fuentes.
No hay carencias de ingenieros de teleco ni de “profesionales informáticos”. Simplemente las empresas quieren abundante mano de obra altamente cualificada pobremente pagada.
Joseda dijo
28 de November del 2008 a las 1:08 pm
Jero, sigues criticándome por no estar ahí abajo, ERES UN CABEZÓN!!! (
apunte mental, que lastima no poder poner esto en negrita…)como ya te he dicho, que no esté no quiere decir no lo apoye.Ummm es verdad, el efecto 2000, ocurrió hace taaaaaannnnto tiempo ¡joder casi 9 años!, bien esto demuestra cuan limitada es la memoria del hombre, y el porque volvemos a caer 2 y hasta N veces en la misma piedra… en fin sin comentarios, si 8 años son tanto para ti… Si lees de nuevo mi comentario, podrás ver que hablaba en tiempo pretérito (pasado para los ignorantes), pues pone literalmente “cuando la informática estaba en pañales”; en los tiempos de COBOL, la informática estaba en pañales…
Jero, empiezas a desvariar… ¿qué tiene que ver lo de la oposición? no lo entiendo. Si yo tubiese una empresa, contrataría al que me diese más garantia de hacer las cosas bien, y a priori, sin conocer a un candidato teleco y a otro informático, para hacer informática, el informático tiene más puntos… Me parece perfecto que hayas tenido esta discusión con periodistas, pero ¿a que coño viene eso ahora?, Jero… desvarias…
P.D: podrías poner este post de nuevo en la portada del blog, creo que la discusión, aunque la tienes perdida, está interesante…
Nota del administrador : Vaya ingeniero informático que no sabe poner en negrita una palabra
Martín dijo
1 de December del 2008 a las 9:21 am
Me entretiene mucho ver cómo discutís, pero tengo una pregunta… ¿qué se supone que estáis discutiendo?
¿Se trata de si la ingeniería informática debería tener el mismo reconocimiento y condiciones que el resto de las ingenierías? En ese punto parece que todos estamos de acuerdo en que sí.
¿Se trata de si hay que prohibir o no el intrusismo en el sentido de que sólo un informático de carrera pueda trabajar como informático? En ese caso parece obvio que no, puesto que si se generan anualmente más puestos de trabajo para informáticos que informáticos de carrera, es lógico que las empresas cubran los puestos con telecos, matemáticos y demás.
Bueno… aclaradme de qué se discute.
Por lo demás, me gustaría añadir que el tema del intrusismo es distinto para los periodistas porque les pasa lo contrario que a nosotros: hay más titulados que ofertas de empleo para ellos.
Saludetes, majos! ^_^
yoyoooyoy dijo
2 de December del 2008 a las 9:55 am
Esto me pasa por escribir las entradas de pasada…
Sí estoy a favor de una ingeniería informática, que no tiene pq ser tan dura como el resto de las ingenierías, pero la actual en España NO ES VÁLIDA porque el mercado no necesita 10mil ingenieros informáticos, sino 9mil informáticos y mil ingenieros informáticos. Os imagináis a un ingeniero de caminos cavando zanjas ? Si pensáis que un ingeniero informático tiene que picar código (y esto está pasando ya con los telecos) es que no sabéis lo que es un ingeniero.
@ Joseda, las telecomunicaciones son más recientes que la informática. Lo del efecto 2000 lo mencionaba pq se produjo por ahorrar dos números en las fechas, 2 bytes, y el 2000 era tan lejano que ni se pensó en la posibilidad de resetear el contador. Hay que explicarte todo.
Los periodistas también acusan de intrusismo a los Kiko, Iturriaga… Hay que explicarte todo.
Finalmente me reitero, es muy fácil que los demás peleen por tí. Más hechos y menos palabritas.
Si saco tiempo (q entre el curro, el gato nuevo y tus discusiones…) hago un post nuevo.
@ Martin, se discute de quién es más cabezón. Al menos yo discuto con hechos :P. Lo de los periodistas es peor que lo vuestro, pq sobran y encima les quitan puestos de trabajo gente sin su carrera.
Joseda dijo
2 de December del 2008 a las 11:40 am
Jero, lo que es un ingeniero según la R.A.E:
1. m. y f. Persona que profesa la ingeniería o alguna de sus ramas.
2. m. ant. Hombre que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo.
No digo más
Jero ¿las telecomunicaciones son más recientes que la informática? bien bien bien, es decir que el ordenador como tal se instauro antes que el teléfono ¿no? pues mira que yo pensaba que el teléfono y el telégrafo (si, ese que sale en los Western son las diligencias y los vaqueros) era más antigua que IBM… Jero no hay que explicarme todo, no soy estupido, el problema está en que sales con cosas, que nadie entiende menos tú…
Lo de los periodistas es otro tema…
A debatir ! | Lycka Bonita dijo
3 de December del 2008 a las 12:06 pm
[...] el jugo de la entrada de la huelga de informáticos, os invito a participar escribiendo entradas más centradas en un único tema en lugar [...]
Carlos dijo
10 de December del 2008 a las 3:45 am
Sinceramente, me parece que estáis malgastando mucho tiempo en una discusión absurda.
La ingeniería como cualquier otro concepto, tú la puedes definir como quieras. Una definición es subjetiva y por lo tanto puedes considerar la informática una ingeniería, ¿por qué no? ¿te hace más feliz? Incluso si te pones… podríamos llamar a la psicología ingeniería, o a la química… (me hace mucha gracia…) ¿no cumplen también la definición?
¡qué más dará! Una cosa es el nombre y otra cosa es lo que hay detrás.
¿No hay médicos buenos y médicos malos? ¿no hay pintores buenos y pintores malos? ¿no hay profesores que saben más que otros? A lo mejor todos son médicos, pintores o profesores… Da igual… Incluso a lo mejor hay algún médico que es mejor pintor que muchos que se dedican a eso profesionalmente. ¿qué más da?
¿qué más da si lo llamas licenciatura ó ingeniería ó grado? ¿Es menos el matemático que el ingeniero? ¿es menos el licenciado que el ingeniero? En fin… es tan absurdo. Qué más da!!!
Al final cada uno es como es. Paco Pérez puede ser informático por X circunstancias y podría haber sido ingeniero o Ramón Rodríguez es lechero y podría haber sido ministro… QUÉ MÁS DA!!!
Lo que está claro es que tanto la Universidad, como los libros, como la propia convivencia o cada simple experiencia, ayuda a formar, a desarrollar y a mejorar, ya que se aprende pero lo más importante es el sedimento. El fondo de cada persona. ¿qué es más importante? ¿lo que sabes o lo capaz que eres de aprender cosas nuevas? No sé… Yo creo que son preguntas que se contestan por sí mismas.
¿qué tiene más prestigio? Habría que preguntarse ¿para quién? Volvemos al subjetivismo. A mi personalmente me la suda que una persona sea ingeniero, informático, abogado o ministro o que viva en la selva cazando osos. Es una persona y como tal habrá que valorarla.
En cuanto a lo que hacen los informáticos, ingenieros, abogados, pintores, profesores, médicos, … Son trabajos técnicos. SON TÉCNICOS (De una o de otra rama)
La sociedad laboral realiza dos tipos de trabajo que realiza cada individuo:
1) Los de decisión (Gestión)
2) Los de ejecución(Técnicos)
Todos y cada uno de los trabajos tiene una parte de gestión y una de ejecución ponederada en uno u otro ámbito según su naturaleza.
Sin buena gestión el resultado final no sale bien. De la ejecución dependen esencialmente la calidad y la eficiencia. Incluso el que esta en la selva cazando osos tiene que gestionar y planificar bien y luego ejectutar de acuerdo con su estrategia.
No perdamos el tiempo en discutir si los informáticos son ingenieros o NO. Es poco práctico. Que sean lo que quieran… A mi me la sopla!!!
Ni les va a dar más dinero, ni más prestigio, ni van a follar más. Os lo aseguro!!
Carlos.