Joer Jero… pues para vivir la tercera burbuja inmobiliaria… eres muuuuuy viejo, y además tienes muy buena memoria; yo pensé que teníamos casi la misma edad… en fin…

Saludos!!!!

Lo que no pareces entender es que si un bien de primera necesiadad se encarece por encima de lo que suben los sueldos irremediablemente hará crash.

No he dicho que tu opinión sea una gillipollez, he dicho que tus argumentos lo son. Hasta fonso aporta datos y fuentes !

Y por tu segundo comentario, el ganador del primer punto para el troll del mes es Joseda !

Pones como argumento una situación extraordinaria como la de la burbuja, y ejemplos provocados por esta; en todo momento he dejado claro que lo que comento ES PARA UNA SITUACIÓN NORMAL, y como extraordinaria como la que vivimos…

Si tu piensas que mi opinión es una gilipollez, me das derecho a pensar lo mismo de la tuya…

Yo creo que no me explico bien… los bienes inmuebles PUEDEN ser una buena inversión. Si te compras un edificio de Oficinas en la Castellana puedes vivir de ello el resto de tu vida (suerte en encontrar a alguien que te lo venda ). Lo que pasa es que buena parte de los pisos que existen no valen NADA (A ver cuanto se paga ahora por los pisos del Pocero en Seseña, los de Marina D’or, o en algunos PAU’s por construir), y pasa igual con todo, hay que tener suerte, o saber (Puede pasar hasta con los coches, un Mustang del 69 se ha revalorizado más que el IPC en 40 años, o el 600 de mi abuelo, que lo llevamos a arreglar a principios de los 90 y nos costaba 1 millón de pesetas cmbairle el motor, así que se lo vendimos al del taller por 1.5 millones de pesetas , pero si te compras un dacia, no esperes que sea buena inversión)

Y lo de que los pisos no se devaluan según los habitas, tampoco es cierto, si en el mismo bloque te dan a elegir uno sin haber sido habitado, o uno habitado un par de meses (me encuentro en ese caso ahora mismo XD), ¿Cual elegírias? (la diferencia de precio es 10.000 € en mi caso) Yo creo que me decantaré por el nuevo

Espero haberme explicado, y solo crear polemica san, que no llegue la sangre al rio

Claro que es una chapa de comentario para tí. De eso no tengo ningún tipo de duda…Me parece que lo más redondo que has visto en tu vida es el cuadro de las Meninas.

Por cierto, pongo dos comentarios, o tres, o cuatro seguidos porque me da la gana. Porque si leo una estupidez como las que sueles poner a menudo se me hace necesario contestar rápidamente. Después, sigo leyendo lo demás, y si se me ocurre algo más, pues comento porque me sale de los…¿entiendes?

Venga chiquitín, tómate unos crispis y te relajas un pelín.

Vete a Marbella (hay urbanizaciones enteras vacías, los hoteles de 400 personas con 4, han bajado los precios del alquiler a casi la mitad que en Madrid y antes estaban por encima) y cdo vuelvas me cuentas tus historias. Luego te enteras de lo que es una burbuja económica y piensas un poco en ello. Luego léete la actualización que hice ayer sobre la rentabilidad del alquiler en España. Y depués te das cuenta que NO HAY TANTA GENTE EN ESPAÑA PARA HABITAR LAS CASAS QUE SE HACEN => tiene que haber casas vacías => más oferta que demanda => casas sin alquilar, la vivienda se vuelve invendible, gente con varias hipotecas.

Para un comentario razonado y citando fuentes que hace fonso, ya podrías aprender de él que tú no has citado hasta ahora ninguna fuente aparte de tu sabiduría divina.

Por cierto, tú también pones dos comentarios seguidos a veces.

Ya que demuestras tanta ignorancia en temas en los que Suso es experto, deberías de mostrar un poco más de humildad para no escribir las gillipolleces que has escrito en esta entrada.

Y esto es sólo nuestra opinión. Si tu sigues pensando que es una buena inversión y que es un buen momento para comprar, pues actúa más y habla menos, saca todo tu dinero y a reactivar el sector inmobiliario !

Jero: ¿Que quieres decir con? “primero mucha gente que tiene mucha pasta ha perdido mucha pasta (yo he perdido un 66% de lo que tenía en bolsa, pero como soy pobre…) Así que por ese razonamiento “los que tienen pasta tienene muuuchas propiedades” pues han perdido mucha pasta, conclusión NO es una buena inversión.” no sabes ni tu mismo lo que dices, vamos que es icomprensible, sin argumento… no se, o me lo explicas o… estás juntando la bolsa con la vivienda… ¿ein? esto es como decir que los pisos subieron porque ya tortilla francesa no se hace con patata ¿que coño tiene que ver?

Fonssao: ¡VAYA CHAPA DE COMENTARIO! ¿has probado a no poner un comentario, y justo debajo otro? esto no sucedería (y va por todos) si pensásemos lo que escribimos…

Suso: ya puedes comprar un “porche carrera” o el coche que te de la gana, que una vez pagado, y sin hacerle ni un Km, vete a venderlo a ver si lo vendes por lo que te costo. Una casa como poco, se puede vender por lo que la compraste +IPC, y si encima la has alquilado… ¿no lo veis? estais cegatos. Por otro lado, en tu puñetera vida serás rico… te falta la aptitud y actitud. No es lo mismo el yate de un rico, que sus bienes inmuebles, sino fuese así… ¿porque tienen tantas propiedades de las que sacan beneficios, arrendan, venden por más de lo que las compraron?

En fin… vaya panda…

“todos sabemos que un coche SE DEPRECIA mientras que un bien inmueble, NO SE DEPRECIA a largo plazo (ojo, no vale poner el ejemplo de la crisis)”
Claro, todo el mundo sabe que un coche en 10 años (su vida util) tiende a valer 0, que un ordenador en 3 años (su vida util) tiende a valer 0, etc… (por norma general, los porches carrera, o algún otro deportivo mantienen bastante bien el valor con la edad ) ¿Y los pisos? Pues aunque a la gente le sorprenda, tambien tienen una vida util, claro que 50 años como que es mucho tiempo
Un piso, como norma general, necesita un reforma grande (tuberias, suelos, azulejos, etc…) cada 20 años, y a los 50 necesita, o bien demolerlo y hacerlo de nuevo (opción barata), o una reforma estructural completa (opción cara), que supone en coste como comprarlo de nuevo.

Y todo eso no significa que una casa no sea nunca una buena inversión, hay gente que se forra con cualquier cosa (La compraventa de cereales enriquece a mucha gente, y eso no significa que comprar trigo sea una buena inversión para cualquiera), simplemente tiene un riesgo similar a cualquier otra inversión (los que saben se forran, y los curritos de a pié suelen palmar, como en todo)

Respecto a lo de que no volverá a suceder, no subestimes la estupidez humana, los que no aprenden de los errores están condenados a repetirlos y te garantizo que nadie está aprendiendo la lección.

También mencionarte que esto no es nuevo, ya ha pasado en más ocasiones en EEUU, en Japón, en Islandia, en los paises nórdicos y en España, y muy recientemente además. Investiga un poco más eso (empieza en gurusblog) y nos lo cuentas.

Respecto a que si el banco quiebra, la deuda no desaparece, sólo cambias de deudor.

O 100.000 € si el banco quiebra…

Quiero dejar claro que, en mi opinión, el que piense en estos momentos que invertir en vivienda es sinónimo de enriquecer…está en grave peligro. Está en grave peligro porque es complétamente imposible que se vuelva a producir un boom inmobiliario sin precedentes como el de los últimos 6-8 años.

Si realmente, como muchas veces dice Jero, tenemos memoria reciente, la precipitación de acontecimientos de los últimos años debe ayudarnos a no volver a cometer errores monumentales.

Como bien explica Leopoldo Abadía, profesor de IESE, en 2001, después de la explosión de la burbuja Internet, la Reserva Federal de Estados Unidos baja en dos años el precio del dinero del 6.5 % al 1 %. Esto dopó un mercado que empezaba a despegar: el mercado inmobiliario. En unos años, el precio real de las viviendas se multiplica por dos en Estados Unidos. Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos. Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más pequeño y arriesgasen en los préstamos buscando compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones.

Por tanto, aprevechando el boom inmobiliario, se decidió ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades). Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo. Moraleja: La compraventa de pisos disparada, el precio de la vivienda subiendo vertiginósamente…

Después de la precipitación de acontecimientos, el Resultado final –> Explosión de la burbuja inmobiliaria –> Quiebra del sistema financiero –> Crisis mundial profunda.

Por tanto, ¿se puede pensar que se puede repetir una conducta como la anterior? ¿Es concebible que los bancos vuelvan a cometer los mismos errores y disparar de nuevo el mercado inmobiliario? Y más importante aún, ¿es posible que podamos obviar y olvidar la profunda crisis en la que nos hemos sumergido en gran parte gracias a la explosión inmobiliaria?

En este sentido, yo creo que es completamente imposible que vuelva a suceder algo así. Coincido con Jero y Suso en que la idea de vivienda como gran inversión es una idea equivocada y peligrosa.

Un saludo.

Por cierto, me olvidé de decir algo:

La regla de tres con respecto a la compra de coches citada por Suso es poco significativa y nada procedente. Es una comparación con poco sentido a mi parecer. No se pueden comparar piedra y cartón.

Primero mucha gente que tiene mucha pasta ha perdido mucha pasta (yo he perdido un 66% de lo que tenía en bolsa, pero como soy pobre…) Así que por ese razonamiento “los que tienen pasta tienene muuuchas propiedades” pues han perdido mucha pasta, conclusión NO es una buena inversión.

A ver si te lees el comentario de suso que suele decir cosas muy inteligentes, como que las casas SÍ se deprecian a largo plazo, los cimientos, las tuberías, la fachada, un vecino ruidoso, otro con perros, otro fiki loco como tú… En tu mundo real puede que los cimientos duren eternamente, y las tuberías, las fachadas, el tejado, las goteras, y que vivas en la mansión de playboy con vecinas eternamente jóvenes, buenas, cachondas…

Aparte de los casos A y B, habría que dividir más el grupo B

-B1 Gente con pasta para no pedir hipoteca: Para estos puede ser una buena inversión ya que no tienen que cargar con unos intereses… pero no suele ser buena idea por la falta de liquidez que eso supone (por eso los inversores prefieren la bolsa en cualquiera de sus variantes, o fondos más o menos arriesgados, porque suelen dar MUCHISIMA más liquidez)

-B2 Flipados de la vida que necesitan pedir una hipoteca para pagar el piso (y no van a vivir en el) Para que para estos sea rentable necesitan que la revalorización anual sea al menos superior al IPC más los intereses (hablamos de revalorizaciones de dos cifras, y eso ya no es tan habitual)

Y por supuesto a todos los cálculos habría que añadirle los gastos que conlleva la compra de un piso, algunos obvios (IVA o AJD a la compra, gastos de mantenimiento (IBI, comunidades, etc) y uno que la gente no parece tener en cuenta : La vida util de un piso (hasta ahora se calculaban para 50 años más o menos, pero desde la nueva EHE estos 50 años ya son norma)

Y para el que se crea que los pisos son para siempre, que mire por ahí acerca de las ataques del suelo al hormigón, y se imagine como estarán las cimentaciones de edificios anteriores a 1960 (El CEDEX creo que andaba analizando el tema)

Otro de los grandes mitos es lo del “Mis padres compraron una casa por 3 millones en 1980 y ahora vale 100″, ¿Alguien se ha planteado el precio del dinero en aquellos años? (>10%) Si alguien hubiera metido esos 3 millones a plazo fijo en 1980, ahora tendría más de 100

Por esa regla de tres el coche que compró mi abuelo por 125 pts y ahora nos ofrecian 6000 euros es una inversión cojonuda…. Todos a comprar coches!!!!

Estoy contigo en que no DEBERÍA ser una buena inversión, pero realidad es la que es tio… tú mismo me das la razón al decir “por encima del IPC : cada vez supondría más esfuerzo adquirir dicho bien. Esas 750mil pesetas, cuánto representaban para tus padres en sueldo ? es decir, cuántos meses deberían de trabajar para reunir 750mil ptas ? Y ahora, cuánto representa para tí reunir 200mil euros ?”

¿Me puedes decir otra inversión en la que mientras la tienes, el precio a la larga va a revalorizarse, y además le puedes sacar un benefio en modo de alquier? Si, ya se que la bolsa con el RIDÍCULO beneficio de las acciones bla bla bla bla… pero en el mundo inmobiliario es lo que es tio… ¿cuanto estás pagando tú de alquier? ¿cuanto paga de hipoteca el dueño del piso donde vives? piénsalo tio…

Lo del B, pues… Primero, si es la casa donde vives si la vendes te tienes que mudar. Si no en condiciones de no-burbuja, es insostenible que un bien de primera necesidad se encarezca por encima del IPC : cada vez supondría más esfuerzo adquirir dicho bien. Esas 750mil pesetas, cuánto representaban para tus padres en sueldo ? es decir, cuántos meses deberían de trabajar para reunir 750mil ptas ? Y ahora, cuánto representa para tí reunir 200mil euros ?

Y para apoyar que la vivienda no es una buena inversión, revisa las inversiones de Warren Buffet (mayoritariamente considerado el mejor inversor) en terrenos y casas.

PD, se deprecian, no menosprecian.

A-Gasto para habitar, en donde como dices y estoy contigo, es un gasto, y no una inversión. Los que estamos en este caso, que nuestra casa valga menos que cuando la compramos, nos da en cierto modo lo mismo, pues la compramos para vivir, pues la necesitábamos en ese momento, y no para lucrarnos con ella

B-Inversión, en donde se encuentran los que se tirán de los pelos debido a que toda su inversión de ha menospreciado (ojo, como podría y puede pasar con la bolsa), este menosprecio es eventual y extraño, como lo eran las descomunales subidas, si esta gente aguantase con sus bienes inmuebles como dices 3 o 4 años, sería una buena inversión. La vivienda es mejor inversión, cuanto más a largo plazo se haga y cuanto menos tengas que pedir al banco (vamos cuanto más en primera división económica estés)… aun recuerdo cuando mis padres compraron su piso por 750.000 pts, a los 5 años ya valían casi millón y medio, hace 11 años valian 7 millones y ahora, aun en plena crisis del ladrillo, las “gangas” cuestan 30 millones de pesetas…

El post no es oportunista. Yo AHORA tengo que decidir si me compro casa o no, y si me la compro dónde, por cuánto…

Lo primero que me dicen es que es una buena inversión, y eso no es cierto. Si te lo tomas como especulación (vender a 3,4 años) es distinto, tienes que pillar el ciclo bajo para comprar y vender en el alto.

Una inversión a 20 años haced vuestros números. Los míos son claros y es más rentable hacer depósitos a 6 meses.

Pero yo quiero comprarme una casa para VIVIR, no para invertir : lo tengo que ver como un gasto.

Seguiré escribiendo mis conclusiones.